ワーホリ８ケ月目リアルタイム・インタビュー

オージーや他国からの留学生との付き合いで、なにか感じたことはありますか？




そうですね、日本人はもっと外国に対して興味をもった方がいいと思いました。他の連中って結構世界のこと知ってるんですよ。でも僕らそんなに知らない。知らなさ過ぎだなって感じました。

あとは、特に知り合いの韓国人とか見てて思ったのですけど、彼らすごいシリアスですよね。目的持ってたり、一生懸命勉強したり。20人以上の韓国人と知り合いましたけど、だいたい英語できない奴っていないんですよ。それなりに勉強してこっち来てるし、こっち来てからもやるし。一人、ラウンドに出る前に来た韓国人の彼は、英語力、僕と同じくらいかなとか思ってたんですけど、ラウンドから帰ってきたらもうすごい出来るようになってて。見てると、いっつも手に何か持って勉強してるんですよ。


ホームシック、カルチャーショックを受けたことはありますか？


ホームシックはですね、２〜３か月して仕事始めた頃にちょっとかかりました。真夜中に一人で帰った時とか、「何で俺、こんなところで、こんなことしてるのかな」という素朴な疑問から始まって、「日本に帰りたいな」とか思うときもありました。ラウンド終わった今もちょっと疲れてるんで、帰りたいなとは思いますけど(^^＊)。

カルチャーショックは、これも沢山あります。下らないことかもしれないけど、こっちって何でも大きいでしょ。大量消費って感じで。コーラの缶が１ドル以上するのに２リットルの大きなボトルが２ドル前後とか。沢山買うと得とかいうの極端じゃないですか。そんなのとかにも驚きましたね。


オージーに対してどう思いますか？またその見方は変わっていきましたか？


うーん、、、「子供だなあ」って。
なんか大したことでもないのに急に怒り出したり、急に喜んだり、すごい子供みたいだなあって思います。それだけナチュラルなんかもしれないけど。この見方は、時とともに段々深まっていきますね。


他の国の人に対してどう思いますか？またその見方は変わっていきましたか？




韓国人についてはさっき言いましたけど、中国人が嫌いになりました(^^＊)。って、働いてたお店のお客さんでよく来てたのですけど、「もっとゴハンをよそえ」とかそんなセコい文句ばっかり聞いてるうちに嫌いになってしまったという(^^＊)。まあ、そんなのばっかり見てたからなんでしょうし、こないだ会った中国の人はいい人だったけど。



「これって人種差別じゃないのか？」という体験はありましたか？



道歩いてたら、車に乗ってる奴から声かけられて、中指出されたりしたことはあります。

あと、オージーと日本人と２対２で酒飲んでて、それまではいい奴だったのに、なんか一人のオージーと日本人が口論みたいになって、エキサイトしたのか、こっちにまでからんできたんですよ。「おまえらジャップはみな同じ顔しやがって」みたいに言われたことはあります。でも、そいつ翌日になったらまたいい奴に戻ってるんですよ（笑）。


なにか犯罪その他の被害にあったことはありますか？


えーと、これはないです


ドラッグやってる日本人ワーホリはいましたか？


これー、実際のところは８割くらいのワーホリは一度は試してると思います。マリワナが主で、こちらではガンジャって一般に言われているようですけど。あと、ハッシッシとかエクスタシーとか。ヘロインはどうかなあ、やってる奴もいるかもしれないです。ハマる奴とハマらない奴とに分かれるみたいですけど。ただ、興味本位がメインじゃないかな。そんなシリアスに中毒になってるなんてのはあんまりないと思いますけど。


金持ちワーホリと貧乏ワーホリに二極化すると聞いたことがありますが、そんなことありますか？




僕はそう思います！僕なんか貧乏ワーホリですから。


「貧乏」かどうかの基準ですが、東京マートで週一で買い物する奴は「金持ち」だと思いますか？何をもって「金持ちワーホリ」だと思いますか？


東京マートって、ノースにある「うさぎ屋」さん（ボンダイにある）みたいな日本食スーパーですよね。そこに週１だったら金持ちですよ。

僕の「金持ち」の基準は、えーと、「マクドナルドに気兼ねなく入れる」「水を買ってる」とか。一食に５ドルも使うなんて許せないですね。

あの〜、それだと僕らも金持ちになっちゃうんだけど。そのですね、マクドナルドとかいうレベルじゃなくてもっとすごい金持ちワーホリとかいます？例えば、これはワーホリじゃないけど、日本の親が金つきでオーストラリアに厄介払いしてるよな高校生で聞いた話ですけど、仲間10人くらい連れてＡＮＡホテルの雲海（最上階にある最も高いレストランの一つといわれてる）の寿司バーにいっておごりまくったとか、いきなりＢＭＷ乗ってるとか。


（目が点）へ？そんな奴いるんですか？唖然−−。

ああ、なんか僕の周囲って貧乏な奴ばっかりになるのかなあ、接点がないのかなあ。そういえば、金持ってるワーホリとか学生ビザの人とか、今日はどこそこのレストラン行って、週末はブリスベンまで行ってとかやってる人とかいたけど、そんなのもう全然付き合えないじゃないですか、予算的に。


確かにこっち来ると金銭感覚が変わるけど、日本帰ったらまた話は別じゃないですか？例えば５ドルのランチはメチャ高いけど、日本で７８０円のランチは食べられるとか。「５ドル」というのと「７８０円」（10ドル相当）というのとではどっちが高いと思う？


５ドル。あははは、そうなんですよね、ほんとに。また日本に帰ったらあれに慣れちゃうんでしょうね。あとで、ドルに換算して驚くという。

でもそういうお金の大切さというか、ありがたみは、こっち来てからものすごく感じるようになりました。



ところで、ワーホリは３ヵ月周期で恋をするという俗説をどう思いますか？




（笑）僕が聞いたのは、「ワーホリは恋のチケットを３枚持っている」というやつでした。そうですね、ワーホリは数ヶ月おきに勤めが変わったり（３ヵ月以上同じ勤め先にいられない）ラウンド出たり、環境の変化が激しいからチャンスも多いのでしょうね。実際、周囲を見回してもそんな感じです。


分析や他人はわかりましたけど、アナタ自身はどーだったですか？（笑）


いやあ、その（笑）、確かに女の子にそう言われたこともあったのですけど、僕には「修行」があるからって、結局断わっちゃって。でも、僕の場合、マジにそういう気分ではあるのですよ。でも、ありがたくもそう言ってもらったってことは、チケットは確かにあったんですよね。






周囲は（オージー、在豪日本人）は、何かとワーホリとして一括りに見たがる傾向がありますか？


僕が知る限り、そんな風に言われたり見られたことはなかったですよ。ただ僕らの方で「俺達ワーホリは〜」みたいに言う人はいますよね。


「こんな奴と同じワーホリとして見られるのは不本意だ。あんな奴と一緒にせんでくれ」と不愉快だったことはありますか？


んー、、イヤな奴とか変な奴ってのはどこでもいるんだろうけど、そうだなあ、やだなあと思ったのはこれまででそんなに居なかったですよ。５〜６人くらいかな。崩れた感じの人というか、スネてるというか。



「この人何しにオーストラリアに来たんだろう？」という人はいましたか？


うん、まさにそんな感じの人ですね。日本人ばかりとつきあって、日本の食事ばかりして、日本の雑誌読んで、日本のビデオ見てて、でオーストラリアの悪口ばっかり言ってるという。「じゃ、日本に帰れば？」って感じの人、たまにはいるみたいですけどね。何にもしようとしないで文句ばかりって部分がひっかかるのかな。


日本のコンビニ前でウンコ座りしてた人が、オーストラリアでもウンコ座りしてるみたいな？


ぶはは（笑）、うん、まあ、そんな感じでしょうか。


逆に「わあ、すごいな、自分も頑張らなきゃ」という人は？


あ、そっちの方が多いですよ。会ったワーホリのうち60〜70％はどこか尊敬できる人だったと思います。お金沢山持ってるにも関わらず、無駄使いをしないで、きちんと自分のこと考えてやってる人とかいましたし。

一般的に言って、ワーホリに来る奴って良くも悪くも「濃い」人間が多いような気がします、日本にいるときに比べて。




滞在中にパソコンは持っていきましたか？役に立ちましたか？


パソコンは持ってこなかったです。


電子メールは使いましたか？どうやって？


シドニーではまだ見つけてないですけど、地方とかいくと地元の図書館でインターネットが出来るところが結構あるんですよ。勿論英語版だからメールも英語かローマ字ですけど。メールの受発信は、ワーホリの連中は大体ホットメールを使ってることが多いようです。


注：サーバーに加入しなくても、無料でメールのＩＤが貰え、そこでメールのやりとりが出来るＷＷＷサイトがあります。また、シティには有料でインタネーットを使わせてくれるところ（大抵情報センターに併設されてる）が何軒かあります。





「行けばなんとかなるよ」とよく体験者は語りますが、本当にそうですか？




うん、これは何とかなります！（笑）。


今まだ８ヵ月目なんですけど、日本に帰ってからあなたがするであろう体験談のオハコは何になると思いますか？




やっぱりラウンドでの経験だと思います。２万７０００キロ走ってきたというのは、やっぱりすごいですよね。地球を半周以上した計算になるわけだし、伝わりやすいんじゃないかな。


日本に帰って体験談を語っても「なんか通じないなあ」「ウケないなあ」となりそうな予感ってありますか？


あ、それは何かそんなことになりそうな話も結構ありそうですね。話しても通じないんじゃないかなあって。


ラウンド（旅行）ですけど、車を使いましたか？ その場合、車はどうやって、いくらで入手しましたか？


はい、車でいきました。車は、オークションで2500ドルで買いました。連れてってもらって。

注：こちらでは中古車業者用に開かれる中古車のオークションに一般人も参加できます。試乗もできず、短い時間で値をつけてセリ落さないとならないわけですが、車に詳しい人についていって貰ってアドバイス方々やってもらう方法もあります。日本人でそういうアドバイザーをやっておられる方もいます（もちろん有料だけど）。現地日本語コミュニティ誌などに広告出てます。






どんなコースで廻りましたか？


シドニーから東海岸沿いにケアンズまで北に行き、途中で内陸に入ってマウントアイザ経由でエアーズロックへ、それから北進してダーウィン、あとは時計の逆廻りに海岸沿いを、ブルーム、パース、アデレード、メルボルン経由で帰ってきました。


旅行中、トラブルはありませんでしたか？


小さなトラブルは沢山ありましたけど、幸い車も大きな故障もなく済みました。でもラウンド中に車が完璧にイカれた可哀相なワーホリもいましたよ。シャフトが駄目になっちゃって。




予算はどれくらい？


３人でいったのですが、僕が車2500ドルを出して、あとの費用は割り勘。一人2500ドルくらいです。

すごい貧乏旅行でしたので、車の中で寝たり、外で寝たりもしました。寝袋にくるまって、顔は蚊よけに虫よけスプレーして。３人の週の食費が30ドルだから、１日２食で、米炊いて野菜炒め作ったりして。一番の金食い虫がガソリン。でも１日千数百キロくらい走った日もありましたし。



旅行中で、印象に残っている場所／出来事／人は？


たくさんありますけど、パースの南方エスぺランスというところにあるラッキー・ベイです。なんかもう人生観変わるくらい海がメチャクチャ奇麗で。オーストラリアの海はもう散々見たのですが、そこはもう信じられないくらいきれいでした。そのときはたまたま寒かったのですが、「これは泳がなければ嘘だ」とかいって無理して泳ぎました（笑）。

あと、海辺の村で数日滞在して、アボリジニーの子供たちとずっと一緒に遊んだり、海でカニ採ったり、得がたい経験ですよね。

もう沢山あります。語り尽くせないというか、ワーホリがラウンドでやることは全部やってきたという感じで。




「ここは行ってこい」と一つだけあげるとしたらどこですか？


さきほどのラッキーベイもそうですけど、ポートヘッドランドのカリジニ峡谷で、ブルースというオージーがやってる２泊３日のツアーです。120ドルです。かなりハードなツアーで、いきなり服脱がされて川渡ったり、断崖よじのぼったり。





余談ですけど、ワーホリだったら皆知ってると思うのですけど、オーストラリアの３大スケベオヤジツアーというのがあって、ツアーガイドのオヤジがスケベなんですよね。女の子の身体なんか触わりまくりで、「フレンドリー」なんてもんじゃないです。男ばっかりで行くと不機嫌だったり、ツアーやってくれなかったり（無料でやってる所もある）。で、このブルースもその一人。僕ら３人のうち一人は女の子でしたから、まあ、人身御供になって貰って（笑）。だから、毛嫌いしていかないワーホリもいますよ。

ラウンドしてると、結構同じ人に良く再会したりするんですよ。そこでまた情報交換したり。情報はほんと現場で入ってきますよ。





ラウンドに関するアドバイスとかありますか？


うーん、事前にお金のことはキチンと話しあっておくべきだったなあと思います。またそこらへんでわだかまりが出来ないように、人選に気を付けるとか。

今回、車代は僕だけが出したでしょう？今売りに出してますけど、幾らで売れるか判らないし、その辺の手間とかリスクとかは全部僕一人にかぶってくるわけですよね。その分の見返りというか、負担の公平とか、そこらへんは言わなくても判ってくれるだろうなとかこっちは思ってるわけですけど、向こうはそう思ってはくれてないとか。そんなことでイヤな気分になりたくないですし。また、もう24時間来る日も来る日も同じメンツだったら、やっぱり煮詰まるものもありますし。




ワーホリ経験が帰国後の就職に有利になると思いますか？


いまはあんまり思わないです。帰ったら帰ったで「遊んできたんだろ」とかしか思われないだろうなあって気がするし。


でも、慰めるわけではないけど、ワーホリ行く前と行った後とでは客観的に自分が成長したと思いませんか？たとえば、日本に帰れば全部日本語通じるわけじゃないですか？もう恐いもんないぞ、というか、それまでビビッてたようなことも出来るようになるとか、面接でも営業でもガンガン行けちゃうぞみたいなパワーって身についたと思いません？もっと端的に言えば、あなたが雇用主だとしたら、ワーホリ前のあなたとワーホリ後のあなたでどっちを雇いますか？どっちの方が使えそうですか？




ああ、ああ、確かに。日本語さえ通じればもう恐いものなんか無いって感じですよね。そう、言葉で苦労しなくていいなんて天国みたいですよね。ああ、だから成長してるんかなあ。雇うんだったら、ワーホリ後の自分を雇いますよね、根性ついてるし。そういうことなんかなあ。今はもう、「帰ったら大変だろうなあ」とか漠然と考えてませんでしたけど。


「ワーホリやってよかった」と思うことは？




うん、やっぱりいろんな人と知り合えたことじゃないでしょうか。それが大きいですね。


逆に「ワーホリなんかしなきゃよかった」と思うことは？




（虚笑）貧乏.....。
いやあ、ほんと、お金には苦労してますから。昨日はマンリーの橋の下でキャンプ張って寝てたんですよ（笑）。観光でやってくる日本人とか、すごい高いホテル泊って、高いレストランでごはん食べて、もうなんか自分と同じ国の人とは思えないというか。


ワーホリした事によって、自分が変わったと思う部分はありますか？




物怖じしなくなりました。前だったらどうしようかな？みたいに考えてたけど、今は考えるより先に身体が前に進むようになりました。それは大きいですね。

それと、僕は日本にいるときは寝ることにかなり神経質な方で、いわゆる枕が変ると寝付けないというタイプだったのですが、こっち来たらそんなこと言ってらんないですからね。大体、僕、この８ケ月間、一人の部屋で寝たというのは最初のＡＮＡホテル一泊だけですもん。シェアもルームシェアだからいつも誰か寝てるし、ラウンドも仲間と寝てるしで。図太くなったと思います。



もう一度、ワーホリ生活をしてみたいと思いますか？




うん、、、この貧乏をねえ、、、うん。でも、やってみたいですよ。ラウンドももう一回してみたいし。


未知の所にいって上手くやっていく楽しさとかコツみたいなのが、何となく分かったような気がするんですよ。だから日本だってラウンドできるぞみたいな。



今度、オーストラリア（あるいは海外）に行くとしたら、どんな生活をしてみたいですか？




貧乏じゃない生活。もっとこう「文化的な」（笑）。気楽にマクドナルドに入れる生活というか。


これからワーホリを考えている人たちに、アドバイスするとしたら、どんなことでしょう？




お金を持って来るように、、、（笑）って、なんか金のことばかり言ってますね、僕。今はもう日々お金と闘ってますから、どうしても頭がそっちに行っちゃうんでしょう。


やがて自分に子供が出来て、「パパ、オーストラリアってどんなところ？」と聞かれたらどう答えますか？




すごい自然が豊かなところ。ラウンドやってて実感しました。「地球にもて遊ばれてる」という。ちょっと天候が崩れただけでもうこっちは大騒ぎですし、いいようにもてあそばれてるって感じです。


その子がワーホリに行きたいと言ったら、どう対応（アドバイスも含めて）しますか？




あんまり想像しにくいけど、うーん、行きたいというなら行かせますよね、もう。でも、お金を渡してまで行ってこいとは言わないだろうな。ほんと自堕落にもなれるんですよ、ワーホリって。だから、そんな楽させたら、かえってヒドくなって帰って来るんじゃないかって思いますから。「苦労しにいく」ならＯＫですね。あとお金のかわりに情報はあげるでしょうね、こういう所がいいよとか。



日本で出回ってるワーホリ情報について、大体そのとおりと思いますか、「なんか伝わってないなあ」と思う事はありますか？




いや、実はそんなに読んでなかったんですよ。ホームページとかもちょっと見ましたけど、なんか漠然として、うまくイメージできなかったです。「成功する留学」のワーホリ版とか買いましたけど、準備には役に立ちましたけど、でも生活のイメージが全然つかめなかった。もっと、こう１日幾らで暮せるとかいうハードな情報が欲しいかったですね。結局、情報はみんな現地に来てから仕入れたものばかりです。

でも、来てみないとわからないのかもしれないですね。聞くのと見るのとでは大違いですから。




ワーホリ期間１年というのは手頃ですか。長すぎる？短すぎる？




短いとか帰りたくないとかいう人多いです。自分としてはどうでしょうか、まだ終わってないので、わからないです。今は、もう、ちょっとラウンド疲れというか、日本帰りたい気分ですけど。


あと４ヵ月頑張ってください。ありがとうございました。

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